Eu ouvi várias fontes de outros fóruns e publicações diferem quanto a se o Forex é realmente um jogo de soma zero. (Ou seja, se você ganhar, alguém perde) Aqui estão alguns argumentos a favor e contra essa suposição: Forex é um jogo de soma zero: - Cada posição que você mantenha, longa ou curta, haverá alguém na outra extremidade que será Perder dinheiro se ele vai na direção que você deseja. (Pense sobre a mecânica de trocar o dinheiro e taxas variáveis) - Forex é muitas vezes agrupado em futuros, etc como um mercado arriscado. Forex não é um jogo de soma zero: (minha posição, embora eu acho que de certa forma é um jogo de soma zero) - O mercado se move baseado em fundamentos psicológicos e fundamentais. - Nenhuma especulação no mercado (troca de moedas) é baseada em lucros. (Empresas, indivíduos, etc. também podem trocar uma moeda por outra) - O preço do mercado baseia-se mais no entusiasmo dos compradores e vendedores, e não apenas na mecânica subjacente da taxa de câmbio. (Assim como no mercado de ações o preço pode ter pouca correlação com o valor real da empresa.) Quais são seus pensamentos, eu acho que em alguns casos há pontos quando os bancos e as instituições podem jogar seu peso em torno de tirar paradas, mas em geral , Uma instituição não pode apenas quotgobble upquot um pequeno peixe. Por que o preço de mercado é impulsionado principalmente pelo entusiasmo e psicologia de milhões de instititions, comerciantes e cambistas - todos criando padrões de preços que podem ser usados para fazer um lucro. Penso que é importante esclarecer estas questões, a fim de melhor compreender a dinâmica do mercado. Sendo um ex-corretor, talvez eu possa campo este. Eu estou supondo que você está acostumado a divisas e commodities, onde quando você toma uma posição você está realmente entrando em um contrato com uma contraparte que lhe dá direitos ou responsabilidades ou ambos. Se eu comprar uma opção de venda no gado, Ive tem o direito de fazer algo ea pessoa na outra extremidade do comércio recebeu dinheiro em troca de concordar em me deixar fazê-lo. Mesma coisa com forex. Como o valor dos direitos e responsabilidades flutuam, o valor do contrato ou posição faz tão bem. Stocks (e mais itens de valor como realestate) funcionam um pouco diferente. Normalmente não é um relacionamento contínuo com uma contraparte (embora possa ser com shorting e opções). Exemplo de cenário: Gene Splicer Inc. é uma empresa de capital aberto que descobre uma droga que cura 99 de todos os cânceres. A ação salta imediatamente para um bilhão de dólares por ação. Whos perdeu o dinheiro Recorde que theres não alguém short uma parte para everone uma parte longa. Heres outro pouco de trivia. Você pode elaborar um contrato para colocar e opções de compra em uma casa. Se você fizer isso, qualquer flutuação adicional no valor percebido da propriedade é um ganho líquido zero uma vez que alguém ganha e alguém perde. Espero que isso faça sentido, tentando obter tudo postado antes de eu falhar durante a noite. Commercial Member Entrou em Nov 2005 1.359 Posts Ok. Eu entendo o que você está dizendo, mas eu tenho que discordar. O argumento para as unidades populacionais e até mesmo imobiliário ser positivo soma não conta para quaisquer custos indiretos de movimento de preços de mercado. Tente este exemplo: Eu abro Darkstars Lint Fabrica e listá-lo na bolsa de valores. Como um fabricante de fiapos, tenho ganhos de 100yr (há sempre um otário em algum lugar). Eu possuo 100 das 100 partes de estoque (apenas siga junto). Como é o preço descoberto para o valor do meu estoque Podemos olhar para o mercado múltiplo, ou o setor múltiplo e chegar a um valor, mas como é que esse dinheiro realmente chegar no meu bolso Vamos dizer que eu quero usar um múltiplo de 15X para Valor cada ação em 15. Para obter esse valor, eu tenho que vender o estoque para alguém que concorda com a minha avaliação. Uma vez que temos tais ganhos baixos e um produto de merda, vamos supor que há apenas uma outra pessoa em todo o mundo interessado em comprar o meu estoque. Se eles valorizam minhas ações em um múltiplo de 10X, eu só posso receber 10 por ação, independentemente do que eu acho que vale a pena. Minhas escolhas são para aceitar a avaliação dos compradores, ou espero que eu possa encontrar alguém para valorizar minhas ações mais alto. Até que eu encontrar alguém, minhas ações têm um valor efetivo de 10. Levando em conta todos os itens acima, vamos dizer que eu libero um relatório de ganhos mostrando um aumento de 200yr. Agora posso justificar 30 por ação para mim e qualquer um que vai ouvir, mas o único comprador interessado para o meu estoque pode argumentar que a minha empresa tem sobrevendido o mercado e os lucros podem cair dramaticamente no próximo ano. Ele agora só quer valorizar minhas ações em um múltiplo de 5x. Neste cenário, mesmo com um relatório de ganhos fenomenais, o valor das minhas ações não mudou. Eles ainda são capazes de ser convertido em 10 por ação. Isso tudo é muito básico. A parte que parafusa todos para cima é quando examinamos os custos indiretos de movimento de preços. Voltando aos números de 100 anos do pré-lucro, vamos examinar como cada parte se beneficia e perde como resultado do movimento de preços pós-relatório. O comprador potencial para o meu estoque quer comprar o meu estoque. Sem ele, meu estoque tem valor zero. Nunca devemos esquecer isso. Antes do relatório, este potencial comprador tem a oportunidade de comprar o meu estoque em 15share, mas só está disposto a pagar 10. Vamos assumir os ganhos vêm em 1000yr. Mesmo com um múltiplo de 10x, cada ação agora vale 100 para o comprador. Se o comprador decidir pagar essa taxa, o lucro que resultaria para mim como resultado não teria nada a ver com o relatório. O comprador mudou sua opinião sobre como avaliar minhas ações. Como foi referido acima, se não alterar a sua opinião de uma forma que altera um valor acções, o relatório é irrelevante. Os 90 extras por ação que o comprador decide pagar após o relatório é de onde veio o meu lucro. Foi o custo de oportunidade indireto dos compradores que me beneficiei. Se ele tivesse decidido comprar minhas ações em 15 pré-relatório, a nova avaliação teria acumulado para ele, em vez de mim. Em suma, meu benefício não poderia ter sido possível sem a sua perda. Você pode trocar em torno de também. Digamos que o relatório saiu em 10 anos de lucro. O 9share que eu perdi foi pago ao potencial comprador em economia de custos. Meu custo de oportunidade para não vender era seu ganho de poupança. Soma zero. Não importa como você cortá-lo você não pode escapar do fato de que, sem um acordo para transacionar, uma segurança não tem valor. Se cada homem, mulher e criança na terra de repente decidiu que possuir ações faria com que eles morressem em 1 minuto, cada ação em cada troca seria imediatamente avaliada em 0. A menos ou até que você possa resolver esse problema, você está participando Um jogo de soma zero. Associado Out 2006 Status: Amigável Programador de Vizinhança 533 Posts Eu entendo o que você está dizendo, e é válido. No entanto, se você começar a ter custos de oportunidade indiretos em conta, então você pode apenas extrapolar e dizer que o universo inteiro é apenas um grande jogo de soma zero. Na verdade, tem sido provado por algum cara chamado John von Neumann que qualquer jogo de soma não-zero com N participantes é realmente um jogo de soma zero para N1 participantes. Acho que é isso que você estava dizendo também. Eu entendo o que você está dizendo, e é válido. No entanto, se você começar a ter custos de oportunidade indiretos em conta, então você pode apenas extrapolar e dizer que o universo inteiro é apenas um grande jogo de soma zero. Na verdade, tem sido provado por algum cara chamado John von Neumann que qualquer jogo de soma não-zero com N participantes é realmente um jogo de soma zero para N1 participantes. Acho que é isso que você estava dizendo também. Parcialmente. Eu não acho que precisamos expandi-lo para incluir N1 embora. Se eu entendo o direito Darkstar está dizendo que, se não houver um único comprador para o seu activo é inútil. Mas pode uma empresa criar valor, embora o curso do negócio Não é até o paritcipant mercado para criar uma ilusão de valor crescente se a empresa está crescendo seu preço da ação tem que refletir esse crescimento ou o mercado seria muito mal e uma oportunidade de lucro extrodanry Existiria. No caso do crescimento da empresa (e ganhos), a rede, após todos os lucros e perdas, seria igual a esse crescimento menos os custos de transação. Essa é a minha teoria de qualquer maneira. Interessante. Suponho que se houvesse uma equação mathmatical específica que se poderia usar para derivar o preço de valor justo de uma ação, então poderíamos ter um jogo de soma positiva. Mas não pode ter quaisquer partes ambíguas. XXX Preço da ação. Será que esta equação existe, ou é o relatório de ganhos apenas uma folha de pagamento não agrícola para uma empresaForex: Um jogo de soma zero O que é um jogo de soma zero Um jogo de soma zero é qualquer jogo ou atividade onde um ganhador ou perda participantes é exatamente equilibrado com o Perdas e ganhos dos outros participantes. Se os ganhos totais forem somados e as perdas totais subtraídas, a soma será zero, daí o nome jogo de soma zero. Poker é um exemplo de um jogo de soma zero onde os jogadores só podem ganhar à custa de outros jogadores. Forex é um jogo de soma zero Eu vi uma série de debates sobre se o Forex é um jogo de soma zero. Tecnicamente Forex é de fato na melhor das hipóteses um jogo de soma zero como quaisquer ganhos feitos por um comerciante são iguais às perdas de outros comerciantes. Como as moedas são negociadas em pares, se um comerciante compra um lote no EURUSD e outro comerciante vende um lote do emparelhamento quaisquer ganhos por um comerciante será igual às perdas do outro comerciante. Assim, o Forex Spot pode ser descrito com precisão como um jogo de soma zero. Argumentou-se que o Forex não é um jogo de soma zero, pois nem todos os participantes no mercado à vista estão fazendo transações especulativas. Por exemplo, um turista pode trocar suas libras em dólares e pretende gastar todos os seus dólares enquanto ele está de férias na Flórida. Tal participante no mercado não se importará se o mercado se move contra ele enquanto está de férias. Isso não muda o fato de que, globalmente, o mercado Forex Spot é, na melhor das hipóteses, um jogo de soma zero, pois os ganhos totais serão sempre iguais às perdas totais. Para os comerciantes varejistas spot forex é na verdade um jogo de soma negativa. Um jogo de soma negativa é qualquer jogo ou atividade em que a soma dos ganhos e perdas totais é negativa, isto é, abaixo de zero. A razão pela qual o Forex spot pode ser considerado um jogo de soma negativa é que os comerciantes incorrem em custos substanciais ao negociar os mercados de moeda. Corretoras cobrar um margem de spread ou comissões para os comerciantes, estes mark-ups e comissões são utilizados pelas corretoras para cobrir os seus custos e para ganhar um lucro. Isso significa que a soma de ganhos e perdas é de fato negativo tornando Forex um jogo de soma negativa. É importante que o Forex é jogo de soma zero ou negativo Isto é onde o debate realmente aquece. Alguns alegaram que os comerciantes varejistas enfrentam o problema da ruína dos jogadores. Em um jogo justo (um sem vantagens de informação) entre dois jogadores que continua até que um jogador é feito falido, o jogador menos capitalizado tem uma possibilidade muito maior de falência. Argumenta-se que, uma vez que o comerciante retalhista está a especular contra o resto do mercado, que tem muito mais capital, o comerciante retalhista médio é muito provável que vá à falência. Isto parece soar verdadeiro com ele sendo estimado que cerca de 70-90 dos comerciantes de varejo que acabam como perdedores. O fato de que o Forex é um jogo de soma zero não impede que os comerciantes ganhem dinheiro. Significa simplesmente que quaisquer lucros que você fizer virá à custa de outros participantes do mercado. Não há nenhuma razão pela qual os comerciantes qualificados não podem acabar ganhando dinheiro. É todo o comércio de Forex um jogo da soma zero Quando a troca é feita com a finalidade de fazer pagamentos do fx. It8217s ainda um jogo da soma zero porque eventualmente todo o comerciante terá que pagar spreads na venda de compra de uma moeda corrente, mas desde que there8217s não um que troca de encontro a você, there8217s nada negativo sobre ele. 2 pensamentos sobre ldquo Forex: Um jogo de soma zero rdquo Nicklas Ahrentz Hansen diz: Então, se FX um jogo de soma zero Claro que é. Basta ler o artigo de John Formans sobre a diferença entre mercados de ativos e mercados de contratos. FX como todos os mercados de futuros (incluindo irònica bastante aqueles para o Dow e SampP) é um mercado baseado contrato. Você não possui nenhum ativo assim você não pode derivar qualquer apreciação intrínseca de seu investimento. Seus ganhos realmente vêm de perdas de outros participantes. Mais importante FX como todas as commodities é um mercado limitado. Mesmo se você fosse levar a entrega de euros, ou milho, ou até mesmo óleo - não há absolutamente nenhuma razão para acreditar que seu investimento vai apreciar 10 anos para a frente. Os preços das commodities estão sujeitos às forças de oferta e demanda e, portanto, sempre (a menos que cheguemos a um ponto terminal de fornecimento) flutuar em uma faixa. As acções, por outro lado, são valorizadas no seu fluxo de rendimento acumulado, que ao longo do tempo pode multiplicar múltiplas. É por isso que entre 1970-2000 o Dow passou de 1000-10000 mas GBPUSD simplesmente oscilou entre 1.000-2.000. Tente isso (minha recomendação): Como iniciar um negócio de Forex Plus Business Plan Então vamos estabelecer de uma vez por todas que sim - FX é um jogo de soma zero porque é um mercado especulativo. E, como todos os mercados especulativos, simplesmente transfere o risco dos vencedores para os perdedores. Mas eu acho que este ponto perde o quadro maior. Embora muitos investidores gostem de argumentar que as ações são um mercado de ativos e, portanto, superior ao FX, na prática as ações atuam muito parecido com um mercado de contratos com todas as implicações zero-soma da atividade especulativa. Stock realmente são assts que devem apreciar a longo prazo. Mas, a longo prazo, não me refiro a semanas, meses ou mesmo anos, mas sim décadas e, em alguns casos (você está ouvindo Nikkei), possivelmente séculos. Então, sim, se você segurar ações durante décadas, geralmente você tem uma boa chance de ganhar dinheiro. Mas quantos investidores fazem isso Um de um milhão Talvez até menos. O fato da questão é que a maioria dos investidores ações de comércio de forma estritamente contratual. Eles vendem quando os preços sobem e vendem quando os preços caem. Eles perseguem momentum ou tentam ser pickers de fundo. Quando se trata de ações a maioria dos investidores fazer a pretensão de tentar valor próprio, quando na verdade tudo o que eles se preocupam é o preço da segurança. Testemunhe a ação recente do preço em AAPL que tem mais dinheiro na mão do que o governo dos EU contudo despejado pelo mercado como algum varejista do bit dois na beira da bancarrota. Meu ponto é que em nosso mundo moderno não há investidores, apenas especuladores. Stock guys podem dar-lhe uma história muito agradável sobre o crescimento e valorização, mas no primeiro sinal de declínio de preços eles vão fiança. (E por favor não e-mails para mim sobre como você é todos os detentores de longo prazo Lembre-se - a longo prazo em mercados de ativos é décadas, às vezes séculos). Então, se todo mundo é um especulador, então você pode muito bem comércio no maior mercado de especificações de todos eles. Pelo menos em FX você não terá nenhuma ilusão a respeito de onde você está. Se você apenas olhar para o tamanho dos lucros para o faturamento diário de 5,3 trilhões de participação, mundos maior, mercado financeiro, Forex, então SIM, é um jogo de soma zero como seu lucro é Deve ser alguém elses perda (seja um indivíduo ou organizações como IMFs). No entanto, não é compartimento estanque para denominá-lo como o jogo de soma zero como em caso de volatilidade enorme desencadeada por alguma causa fundamental, como notícias SNB em janeiro de 2017, ninguém vai ganhar, exceto poucos eo mesmo forçaria alguns corretores a ir à falência. Além disso, o Forex, como outros mercados financeiros, não é um independente, banqueiros centrais e os governos podem tomar medidas para controlar suas respectivas moedas, enquanto não há straight-cuts para os instrumentos em que você está negociando. Daí, a resposta seria sim e não tanto que me faz concordar com alguns dos escritores aqui. 607 Vistas middot Não é para reprodução It039s possível, a minha resposta não é sobre a discussão. De qualquer forma Doesn039t parece-lhe que, no caso do registro do perfil e da seleção de troca que você precisa para observar as fundações quero dizer aperfeiçoar a excelência competente no desempenho de lidar, e até mesmo o desenvolvimento de métodos de negociação Uma pessoa muito experiente pode Produzir seus indicadores pessoais ou até mesmo o comércio automatiza De qualquer forma, todas essas bases em uma coisa básica que todos nós, sem exceção, tem que usar: na plataforma de negociação Você tem uma chance de aprender os depoimentos ou verificar as plataformas mais comuns pessoalmente. 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